Вернуться на главную
Старый 22.12.2016, 03:54   #61
Ky6uk
Модератор
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Moscow
Авто: Kaptur 2.0 4*4 6МКПП
Сообщений: 548
Ky6uk за этого человека можно гордитьсяKy6uk за этого человека можно гордитьсяKy6uk за этого человека можно гордитьсяKy6uk за этого человека можно гордитьсяKy6uk за этого человека можно гордитьсяKy6uk за этого человека можно гордитьсяKy6uk за этого человека можно гордитьсяKy6uk за этого человека можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomBig Посмотреть сообщение
"На ручке", без разгона, ледяные горки штурмовать сложнее, даже, чем на пузотерке.
Не надо писать ахинею.
Цитата:
Сори, ни кого не хотелось обидеть-у всех с"вои имхо" и предпочтения!
Никого не обидел. Просто сам облажался. С себя спрашивай.
__________________
Ремонт. Запчасти. Чип-тюнинг от SVVMOTORSPORT
"Соколиная Гора": ул.Буракова, 14
*** C 27 Марта въезд и выезд на ул.Буракова, на пересечении с Шоссе Энтузиастов, БУДЕТ ЗАКРЫТ.
Выбирайте пути объезда ***

+7 495 669 36 44 +7 985 912 68 06+7 499 502 15 08 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 05:45   #62
wolf
Новичок
 
Имя: Sergey
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 27
wolf на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demetros Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, на дастере/каптюре стоит электромагнитная муфта GKN. Это не вискомуфта!
Электромагнитная муфта в режиме Lock замыкается практически на 100% жестко, и распределение 50/50 получается именно из-за этого жесткого замыкания.
И именно благодаря такой жесткой блокировке муфту в режиме Lock достаточно трудно перегреть.
Так никто и не говорит, что стоит вискомуфта.
При жесткой блокировке распределение крутящего момента будет произвольным в диапазоне от 0:100 до 100:0 в зависимости от сцепления колес передней и задней осей с грунтом. Подобное применимо к системе part-time, используемой на тех же УАЗах, - для бездорожья в самый раз, но для дорог общего пользования совершенно не годится, особенно для скользких или с колейностью - быстро в кювете окажешься.
Распределение крутящего момента 50:50 получается при использовании свободного симметричного межосевого дифференциала.
Не замыкается жестко электромагнитная муфта в нормальных условиях эксплуатации! Я уже писал и повторю еще раз "в режиме Lock электроника динамически поддерживает такое усилие сжатия дисков, что при равенстве скоростей вращения осей на заднюю ось передается не более 50% расчетного момента (опять же при прямолинейном движении), выдаваемого в данный момент двигателем, еще немного и диски муфты начнут проскальзывать". Не путайте отсутствие проскальзывания в дисках муфты и её жесткую блокировку - муфта управляемый механизм и всегда находится на грани проскальзывания. Фактически здесь есть имитация симметричного межосевого дифференциала, но так как это только имитация, то и снижение с увеличением скорости передаваемого назад момента, а в режиме Auto преднамеренное снижение момента на задней оси, чтобы характер автомобиля всегда оставался переднеприводным.
Но все это при условии отсутствия проскальзывания колес, иначе даже в режиме Auto муфта может передать назад 100% крутящего момента. Но и при этом задние колеса будут вращаться не быстрее свободно вращающихся передних. И муфта опять же будет на границе проскальзывания её дисков.

Что касается перегрева муфты - возникает он при резких пробуксовках передних колес, когда муфта не успевает сильнее сжать диски, чтобы выровнять скорости вращения осей, при этом пробуксовка в её дисках идет под приличной нагрузкой, отсюда нагрев.
Поэтому по бездорожью надо ездить в режиме Lock - момент передаваемый назад здесь выше, поэтому ниже вероятность различных скоростей вращения осей.

---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:22 ----------

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
То есть на передних - ноль? Передние не ведут?
А в чём проблема? Ставим передние на ролики, момент на них нулевой, 100% уходит назад, автомобиль едет.

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Возможно и блокируются, но на асфальте - до 35 км/ч. Дальше - эффективное напряжение на электромагните уменьшается.
Не блокируется ничего в нормальных условиях движения.
Не видел корректных тестов с измерением напряжения на муфте, а я её давно отслеживаю, в частности, на out-club, то, что проводилось вообще ни о чем не говорит. Режим работы муфты по возможности поддерживается на границе начала проскальзывания её дисков, поэтому снижение напряжения может быть обусловлено исключительно тем фактом, что в данном режиме движения уже нет проскальзывания и при меньшем передаваемом моменте.
Корректным был бы тест: на одной и той же дороге в одних и тех же условиях при равномерном движении автомобиля в установившемся режиме, замерять напряжение на муфте при различных скоростях этого установившегося режима. Но и то, этот тест не будет отражать всех особенностей, так как сцепление колес избыточно, требуемый для движения момент - невелик. Для проверки режима Lock надо создать условия движения на границе проскальзывания колес и измерять напряжение на муфте при различных установившихся скоростях. Например, затяжная ровная средней крутизны скользкая горка.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:47 ----------

Цитата:
Сообщение от RomBig Посмотреть сообщение
Каптюр-как и Дастер, машины с приподнятым центром тяжести. "На ручке", без разгона, ледяные горки штурмовать сложнее, даже, чем на пузотерке.
С каких это пор на МКПП стало сложнее штурмовать скользкие горки? Наоборот, больший контроль за тягой.

Что касается высокого центра тяжести. Действительно, повышение центра тяжести снижает нагрузку на переднюю ось при движении в горку, особенно крутую. Снижает за счет увеличения нагрузки на заднюю ось. Поэтому здесь нет никаких сомнений - полный привод будет все всякой конкуренции по сравнению с монопередним приводом, хоть ты обвешай последний разного рода примочками типа противобуксовочной системы - законы физики они не отменяют. Да он в любой ситуации будет вне конкуренции. Но не забывайте, что клиренс у Каптюра далеко не такой, как у Hummer H1 Alpha, не сильно отличается от пузотерок.
wolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 06:09   #63
Demetros
Пользователь
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 18.08.2016
Адрес: Н. Новгород
Авто: Kaptur Style 4wd акпп
Сообщений: 47
Demetros на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Не замыкается жестко электромагнитная муфта в нормальных условиях эксплуатации! Я уже писал и повторю еще раз "в режиме Lock электроника динамически поддерживает такое усилие сжатия дисков, что при равенстве скоростей вращения осей на заднюю ось передается не более 50% расчетного момента (опять же при прямолинейном движении), выдаваемого в данный момент двигателем, еще немного и диски муфты начнут проскальзывать". Не путайте отсутствие проскальзывания в дисках муфты и её жесткую блокировку - муфта управляемый механизм и всегда находится на грани проскальзывания
Замеры http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=4964 не подтверждают ваши слова, в режиме Lock на муфте постояннное напряжение вплоть до 40км/ч, потом как я понимаю срабатывает защита либо по превышению скорости, либо по величине момента на задней оси.
Demetros вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 08:58   #64
wolf
Новичок
 
Имя: Sergey
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 27
wolf на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demetros Посмотреть сообщение
Замеры http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=4964 не подтверждают ваши слова, в режиме Lock на муфте постояннное напряжение вплоть до 40км/ч, потом как я понимаю срабатывает защита либо по превышению скорости, либо по величине момента на задней оси.
1. Я и не спорю, что с ростом скорости передаваемый на заднюю ось момент снижается (и в Auto, и в Lock), причем снижается преднамеренно в целях безопасности, так как это все имитация, причем основанная на опосредованных данных - реальные моменты электроника ведь не измеряет, ток в электромагните муфты мгновенно тоже не скинешь - на скорости лучше сохранять характер переднеприводного автомобиля, чтобы сюрпризов не было. А измениться всё может очень быстро.

2. Тесты интересные, но основной интерес вызывает исключительно использованный для измерений стенд. Но почему у них везде либо 0, либо 13В, где промежуточные значения напряжения? Их нет ни в одном из режимов по этим тестам. А это не так. Для управления муфтой используется ШИМ-модуляция подаваемого на неё напряжения - это прямоугольные импульсы изменяемой скважности. Если уж измерять напряжение, то надо, как минимум, использовать вольтметр, измеряющий действующее значение напряжения, оно будет меняться при изменении скважности импульсов. А тут, походу, использовали вольтметр постоянного напряжения, с таким же успехом можно было использовать для этих измерений детский градусник - толку ноль от таких данных.
Да и действующее напряжение можно измерять не в каждой точке цепи, надо смотреть схему, которой особо-то и нет. И не надо никакого осциллографа, это давно уже пройдено - измерять надо ток, протекающий через муфту, именно от него зависит сила сжатия дисков, ШИМ-модуляцией подаваемого напряжения фактически меняют этот ток, за счет индуктивности обмотки электромагнита муфты он постоянен при сохранении скважности управляющих импульсов. К тому же измерять ток намного проще, достаточно простого аналогового стрелочного амперметра постоянного тока. Ток там от 0А до 5А.

3. Имея такой стенд можно было провести действительно отличные тесты. Помимо указанного в п.2 надо изменить методологию и, в первую очередь, подгружать не только заднюю ось, но и переднюю. Например, передние колеса грузим по 2кН, задние аналогично, потом на задних увеличиваем нагрузку до 4кН, смотрим токи муфты, в другом тесте снижаем нагрузку до 1кН и тоже смотрим токи муфты.
wolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.12.2016, 10:38   #65
RomBig
Пользователь
 
Аватар для RomBig
 
Имя: Павел
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Москва
Авто: Дастер привеледж 2.0 АТ
Сообщений: 81
RomBig на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Что касается высокого центра тяжести. Действительно, повышение центра тяжести снижает нагрузку на переднюю ось при движении в горку, особенно крутую.
все верно, физика средней школы. Без моветона. )"ДиректорАм "свечных заводиков"- читать!

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
С каких это пор на МКПП стало сложнее штурмовать скользкие горки? Наоборот, больший контроль за тягой
среднестатистическому водителю , на форумах, не мастеру спорта из команды камазмастер, "на автомате" будет легче.

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Поэтому здесь нет никаких сомнений - полный привод будет все всякой конкуренции по сравнению с монопередним приводом, хоть ты обвешай последний разного рода примочками типа противобуксовочной системы - законы физики они не отменяют. Да он в любой ситуации будет вне конкуренции. Но не забывайте, что клиренс у Каптюра далеко не такой, как у Hummer H1 Alpha, не сильно отличается от пузотерок.
"Не вопрос," как говорится, кто бы спорил. Только надо спросить у "просвещенных" коллег, сколько стОит поменять сцепу на 4вэдэ 2.0 и сколько это займет по-времени.
Крестовины с карданОм и подвесным, сальники, редуктор отбора мощности- так же потенциальные запчасти.
А если цепи, просто цепи, в багажник к моноприводу положить, на всякий случай ?

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:29 ----------

Да, вопрос: ЕСП (а без нее режим "авто", скажем так, на трассе может себя проявлять, не совсем предсказуемо ) предустановлена производителем, на всех комплектациях?
__________________
P-R-N-D ...и.т.д.
А, в "рестале" дизель "будет"? И, передний свес бы, градусов 25...

Последний раз редактировалось RomBig; 22.12.2016 в 10:42.
RomBig вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 11:43   #66
wolf
Новичок
 
Имя: Sergey
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 27
wolf на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomBig Посмотреть сообщение
среднестатистическому водителю , на форумах, не мастеру спорта из команды камазмастер, "на автомате" будет легче.
На механике есть возможность контролировать крутящий момент, выдаваемый двигателем (педалью газа), и скорость вращения колес (педалью сцепления), и это полезно, так как не всегда малых оборотов двигателя хватает, чтобы тронуться на крутой горке, а пробуксовка, даже малая, на скользком покрытии не допустима.
На автомате этого нет. Поэтому сплошь и рядом наблюдем шлифующих лед на горках на автомате.
Что касается навыков - навыки руления и торможения намного более сложны, чем навык обращения с МКПП, научиться можно всему.

Цитата:
Сообщение от RomBig Посмотреть сообщение
сколько стОит поменять сцепу на 4вэдэ 2.0 и сколько это займет по-времени
Стоимость владения повышается, никто не спорит. Но зачем тогда вообще брать кроссовер, только из-за несколько повышенного клиренса?

Цитата:
Сообщение от RomBig Посмотреть сообщение
А если цепи, просто цепи, в багажник к моноприводу положить, на всякий случай ?
О... цепи... Смотрю себе сейчас на свою машину комплект из четырех цепей Pewag Brenta C XMR 4x4, за 20 тыс. получается - стандартной резины не всегда хватает для езды по грязи, протектор забивается, а брать МТ, чтобы 200км страдать по трассе и 10км нормально ехать по грязи - это какое-то извращение. Жидкая грязь - отлично, снежная каша с глубокой колеей - еще лучше. А взять рыхлый снег или песок - цепи помогут только быстрее на брюхо сесть, а на полном приводе проехал бы, так как тяга идет на в два раза большее число колес. И представьте себе ситуацию - объезжаете пробку в городе, заехали в переулок, а там ледяная горка в снежной каше - встаете на час, одеваете цепи, потом еще час их снимаете? Я знаю, что такое цепи и активно пользовался ими, но вот на свою новую машину пока не купил. Но куплю ))

Цитата:
Сообщение от RomBig Посмотреть сообщение
ЕСП (а без нее режим "авто", скажем так, на трассе может себя проявлять, не совсем предсказуемо ) предустановлена производителем, на всех комплектациях?
Это "городские легенды" больше, навеянные еще первыми системами a-awd. Нет там резкого подключения заднего привода, а на скорости сильно занижается передаваемый назад момент (за счет снижения максимально передаваемого без пробуксовки муфтой момента), так что автомобиль даже в резко изменившихся условиях по характеру поведения останется переднеприводным, плюс делается всё, чтобы не произошло жесткой блокировки осей в случае резкого изменения условий движения. Так что ничем в плане безопасности не хуже монопереднего привода.
wolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 12:14   #67
RomBig
Пользователь
 
Аватар для RomBig
 
Имя: Павел
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Москва
Авто: Дастер привеледж 2.0 АТ
Сообщений: 81
RomBig на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
На автомате этого нет.
например, в Дастере на акпп, есть режим "*"(снежинка) -имитирует троганье, и движение с(на) второй, лучше, если бы это делал среднестатисический водитель "на ручке", на форумах.
В конце-концов, переход в ручной режим, с 1 по 4-ю.
Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
а пробуксовка, даже малая, на скользком покрытии не допустима.
Спору нет... А при переключении, "на ручке", разве не происходит (по времени, у всех по-разному))), пагубного разъединения двигла с колесами, посредством сцепы, на скользкой горке?

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Но зачем тогда вообще брать кроссовер, только из-за несколько повышенного клиренса?
Если он на 2.0, на " автомате, в мегаполисе", а передний свес Угол атаки в 29 градусов))) уступает только ШНиве и Фрилу-2, на простой и неубиваемой подвеске- (сзади "Н"-образная балка от ларгуса-логана эм-си-ви ),как в случае с Дастером? Конечно-да!

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Смотрю себе сейчас на свою машину комплект из четырех цепей Pewag Brenta C XMR 4x4
Как раз такие лежат, в багажнике, в красном футляре, "ни разу не одеванные"...4.5 тыр., в 12-м году стОили, за пару. Резина: лето-Контик, зима- NF-5. В конечном итоге, все упирается в боязнь-не боязнь поцарапать авто ветками и идти-не идти, на 200 метров, ДАЛЬШЕ, по насту, за трактором или нет.
Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Это "городские легенды" больше, навеянные еще первыми системами a-awd. Нет там резкого подключения заднего привода, а на скорости сильно занижается передаваемый назад момент
Это потому нет , как раз, резкого подключения, что "стоИт" ЕСП...

---------- Сообщение добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------

Да, не. 2.0 Акпп с 4вэдэ на Каптуре вещь! Ждем лУбимого цветового решения и скидок, накануне выхода Нью Колеоса!)
__________________
P-R-N-D ...и.т.д.
А, в "рестале" дизель "будет"? И, передний свес бы, градусов 25...

Последний раз редактировалось RomBig; 22.12.2016 в 12:10.
RomBig вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 12:37   #68
dg972
Модератор

Член клуба
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Москва
Авто: Duster Недолюкс Privilege 4x4 2.0 МКПП Коричневый орех
Сообщений: 325
dg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Не видел корректных тестов с измерением напряжения на муфте, а я её давно отслеживаю, в частности, на out-club, то, что проводилось вообще ни о чем не говорит. Режим работы муфты по возможности поддерживается на границе начала проскальзывания её дисков, поэтому снижение напряжения может быть обусловлено исключительно тем фактом, что в данном режиме движения уже нет проскальзывания и при меньшем передаваемом моменте.
Корректным был бы тест: на одной и той же дороге в одних и тех же условиях при равномерном движении автомобиля в установившемся режиме, замерять напряжение на муфте при различных скоростях этого установившегося режима. Но и то, этот тест не будет отражать всех особенностей, так как сцепление колес избыточно, требуемый для движения момент - невелик. Для проверки режима Lock надо создать условия движения на границе проскальзывания колес и измерять напряжение на муфте при различных установившихся скоростях. Например, затяжная ровная средней крутизны скользкая горка.
А в чем проблема? Почему самому это не сделать?
Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Режим работы муфты по возможности поддерживается на границе начала проскальзывания её дисков
Откуда такая уверенность?

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Да и действующее напряжение можно измерять не в каждой точке цепи,
А в какой?

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
надо смотреть схему, которой особо-то и нет.
Почему, схема есть и она проста до нЕльзя.

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
К тому же измерять ток намного проще, достаточно простого аналогового стрелочного амперметра постоянного тока. Ток там от 0А до 5А.
Атлична! Хотелось бы, очень хотелось бы увидеть эти цифры! И желательно с привязкой к силе сжатия дисков.
__________________

Последний раз редактировалось dg972; 22.12.2016 в 12:47.
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 17:20   #69
wolf
Новичок
 
Имя: Sergey
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 27
wolf на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomBig Посмотреть сообщение
Это потому нет , как раз, резкого подключения, что "стоИт" ЕСП...
Система полного привода использует данные с датчиков системы ABS, именно по ним она определяет скорости вращения колес. Но ни ESP, ни противобуксовочная система не имеют никакого отношения к плавности подключения задней оси, изменяя ток через муфту, можно плавно менять максимально передаваемый без пробуксовки её дисков момент, ничего другого для этого больше не нужно.

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
А в чем проблема? Почему самому это не сделать?
Отсутствие необходимой горки длинной, ровной и скользкой, а лучше 2-3-4 с разным уклоном. Будь в доступности стенд для проверки EBD, то другое дело.

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность?
Исходя из принципов работы полного привода. Плюс находил в свое время даташиты на одну из муфт, там один из основных параметров - максимальный передаваемый без пробуксовки момент в зависимости от тока через электромагнит. Плюс краткие статические тесты этим летом на снятой с Outlander муфте проводили на предмет зависимости этого максимально передаваемого момента от тока через электромагнит и НЕзависимости максимально передаваемого момента от взаимного вращения ведомого и ведущего валов.

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
А в какой?
Почему, схема есть и она проста до нЕльзя.
Если под схемой подразумевать рисунок на котором изображены муфта, блок управления муфтой и связывающие их два провода, то да, схема имеется, и она очень простая. А вот схемы хотя бы выходного каскада ШИМ-модулятора я не встречал. И, например, на outlander шунтирующий диод находится в блоке управления, сама муфта нечувствительна к полярности сигнала, поэтому измерить силу тока в обмотке электромагнита муфты не представляет проблем. Но пишут, что в некоторых муфтах (я не встречал) шунтирующий диод находится в самой муфте, в этом случае измерить ток уже не получится без разбора муфты и отпайки выводов.

wolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.12.2016, 09:41   #70
dg972
Модератор

Член клуба
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Москва
Авто: Duster Недолюкс Privilege 4x4 2.0 МКПП Коричневый орех
Сообщений: 325
dg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Но пишут, что в некоторых муфтах (я не встречал) шунтирующий диод находится в самой муфте, в этом случае измерить ток уже не получится без разбора муфты и отпайки выводов.
Диод если и стоит,то катодом к плюсу управления и никаких погрешностей в измерения не вносит.

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Отсутствие необходимой горки длинной, ровной и скользкой, а лучше 2-3-4 с разным уклоном.
Зачем горка то нужна? А по прямой нельзя проехаться? Думаете не прямом участке не включиться? )))
Не серьезно как-то выходит...
__________________
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 17:49   #71
wolf
Новичок
 
Имя: Sergey
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 27
wolf на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Диод если и стоит,то катодом к плюсу управления и никаких погрешностей в измерения не вносит.
Измерять надо ток через электромагнит муфты, а не напряжение ШИМ, а месторасположение диода сильно влияет на место, где это можно сделать. Если диод в муфте, то на практике такое измерение провести крайне затруднительно. Диод там есть, но он, скорее всего стоит в блоке управления, поэтому проблем с измерением тока нет особых.

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Зачем горка то нужна? А по прямой нельзя проехаться? Думаете не прямом участке не включиться? )))
Не серьезно как-то выходит...
А смысл проводить тестирование на прямой? Надо обеспечить нагрузку на оси, причем не просто нагрузку, а фактически на грани проскальзывания колес.
wolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 18:39   #72
dg972
Модератор

Член клуба
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Москва
Авто: Duster Недолюкс Privilege 4x4 2.0 МКПП Коричневый орех
Сообщений: 325
dg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
А смысл проводить тестирование на прямой? Надо обеспечить нагрузку на оси, причем не просто нагрузку, а фактически на грани проскальзывания колес.
Ладно, будем ждать горку.


Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Если диод в муфте, то на практике такое измерение провести крайне затруднительно.
Почему?
__________________
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 04:23   #73
wolf
Новичок
 
Имя: Sergey
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 27
wolf на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Ладно, будем ждать горку.
Тестирование лучше проводить с использованием стенда для проверки EBD - можно в широких пределах изменять нагрузку на оси, и что еще важнее - измерять эту нагрузку. Если найду где такой с адекватными сервисниками, то обязательно протестирую.

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Почему?
Исходя из принципа работы выходного каскада ШИМ-модулятора: электронный ключ подает прямоугольные импульсы напряжения на электромагнит, ключ открыт, напряжение к электромагниту приложено, ток в нем растет, но мгновенно он вырасти не может из-за индуктивности электромагнита, растет медленно, ключ закрыт, напряжение снято, ток падает, но мгновенно он упасть не может из-за опять же индуктивности электромагнита. Так вот, в момент закрытия ключа, ток течет через шунтирующий диод, подключенный обратной полярностью. Фактически, исходя из довольно приличной индуктивности электромагнита, ток будет практически постоянным, с крайне незначительными пульсациями, уже при частоте ШИМ в несколько килогерц. Без диода схемы и не может быть - как будет течь ток в момент закрытия ключа, уж не говоря о том, что индуктивные выбросы напряжения при его отсутствии пожгут любую электронику.
А теперь представьте, что этот диод в муфте, где измерять ток? На проводах, идущих к ней, он будет импульсным, не особо о чем говорящим, надо измерять уже после диода, но для этого придется разобрать муфту и перепаять выводы, подключившись в разрыв цепи, что весьма затруднительно. Но сколько видел этих муфт, там внутри ничего электрического нет - только электромагнит с выводами от катушки идущими прямо на разъем. Но на форумах читал, что есть муфты с некой электронной начинкой, но не встречал таких.
wolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.12.2016, 20:59   #74
dg972
Модератор

Член клуба
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Москва
Авто: Duster Недолюкс Privilege 4x4 2.0 МКПП Коричневый орех
Сообщений: 325
dg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючек
По умолчанию

wolf, скорее всего, у нас муфта без диода. Так что было бы крайне интересно посмотреть на ваши замеры.
Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Тестирование лучше проводить с использованием стенда для проверки EBD - можно в широких пределах изменять нагрузку на оси, и что еще важнее - измерять эту нагрузку. Если найду где такой с адекватными сервисниками, то обязательно протестирую.
Да, но мы ездим не по стенду а по дорогам, и не очень дорогам. ))) Так что можно было бы провести замеры и в уличных условиях.
Скажу честно: мне очень не хочется резать провод...
__________________
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 04:26   #75
wolf
Новичок
 
Имя: Sergey
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 27
wolf на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
wolf, скорее всего, у нас муфта без диода. Так что было бы крайне интересно посмотреть на ваши замеры.

Да, но мы ездим не по стенду а по дорогам, и не очень дорогам. ))) Так что можно было бы провести замеры и в уличных условиях.
Скажу честно: мне очень не хочется резать провод...
Я тоже практически уверен, что никакой электроники в данной муфте нет, тем более она унифицирована с нисановскими муфтами.
Резать провода и не надо в этом случае - по схемам находим разъем, идущий на муфту, он часто расположен даже в салоне (на outlander'е так было), покупаем такую же пару, делаем переходник с амперметром в цепи, при выключенном зажигании отключаем штатный разъём муфты и включаем в разрыв изготовленный переходник.
По тестированию на горке - смотрите, количественно момент, передаваемый на заднюю ось, зависит от того, какой момент на данный момент выдает двигатель автомобиля (определяется блоком управления по таблицам режимов работы), т.е. фактически зависит от того, сколько ось готова взять. Теперь вы тестируете на ровной поверхности при равномерном движении, обороты двигателя практически холостые, выдаваемый им момент минимален, на заднюю ось передается количественно малый момент, ток в муфте следовательно низок. При движении с той же скоростью в горку, моменты будут уже выше, ток в муфте будет выше. Тестирование на ровной дороге непоказательно, практически зря потраченные усилия на его проведение. Но лучше всего тестировать на границе срыва колес в пробуксовку, отсюда и скользкая ровная длинная горка.
wolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 11:33   #76
dg972
Модератор

Член клуба
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Москва
Авто: Duster Недолюкс Privilege 4x4 2.0 МКПП Коричневый орех
Сообщений: 325
dg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
по схемам находим разъем, идущий на муфту, он часто расположен даже в салоне (на outlander'е так было), покупаем такую же пару

Коды! Коды мне дайте плиз! Дайте каталожные номера этой пары!


Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
смотрите
Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
вы
А давайте ВЫ!

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Тестирование на ровной дороге непоказательно, практически зря потраченные усилия на его проведение. Но лучше всего тестировать на границе срыва колес в пробуксовку, отсюда и скользкая ровная длинная горка.
Да откуда такая уверенность!?
__________________
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 04:03   #77
wolf
Новичок
 
Имя: Sergey
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 27
wolf на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение

Коды! Коды мне дайте плиз! Дайте каталожные номера этой пары!
А давайте ВЫ!
Да откуда такая уверенность!?
Кодов не знаю, каталогов на Kaptur пока не видел, но думаю, должно быть аналогично Duster.
По поводу уверенности - приходилось тестировать работу полного привода на Mitsubishi Outlander, принципы те же - совершенно ни о чем не говорящие результаты при движении по ровной дороге без нагрузки. Выше уже писал, что даже измерив ток муфты, зная его сопоставление с максимальным передаваемым ей моментом, это ничего вам не даст, так как вы не знаете какой момент сейчас выдает двигатель, а значит какой процент передается назад. Тестировать надо только на стенде, где можно независимо менять момент по осям. Тогда будет осмысленность результатов.
wolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 09:50   #78
maslovyu
Администратор

Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Имя: Юрий
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Москва
Авто: Duster 2.0 4х4
Сообщений: 537
maslovyu за этого человека можно гордитьсяmaslovyu за этого человека можно гордитьсяmaslovyu за этого человека можно гордитьсяmaslovyu за этого человека можно гордитьсяmaslovyu за этого человека можно гордитьсяmaslovyu за этого человека можно гордитьсяmaslovyu за этого человека можно гордитьсяmaslovyu за этого человека можно гордитьсяmaslovyu за этого человека можно гордиться
По умолчанию

Для отключения ESP нужно вынуть предохранитель ABS. Полный привод остается доступен при этом.

ЗЫ. на дастере Ф1 отключался и он, оставалось только 2WD
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.01.2017, 18:53   #79
dg972
Модератор

Член клуба
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Москва
Авто: Duster Недолюкс Privilege 4x4 2.0 МКПП Коричневый орех
Сообщений: 325
dg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Кодов не знаю, каталогов на Kaptur пока не видел, но думаю, должно быть аналогично Duster.
По поводу уверенности - приходилось тестировать работу полного привода на Mitsubishi Outlander, принципы те же - совершенно ни о чем не говорящие результаты при движении по ровной дороге без нагрузки. Выше уже писал, что даже измерив ток муфты, зная его сопоставление с максимальным передаваемым ей моментом, это ничего вам не даст, так как вы не знаете какой момент сейчас выдает двигатель, а значит какой процент передается назад. Тестировать надо только на стенде, где можно независимо менять момент по осям. Тогда будет осмысленность результатов.
Вот и проводите свои тесты, а не занимайтесь флеймаом. Усилие, момент... Простому водителю цифры не нужны. Нужно понимание поведения машины в той или иной ситуации.
И еще, открою страшный секрет. Ток зависит от напряжения на клеммах нагрузки, коей в данном случае, является обмотка электромагнита.
__________________
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 18:54   #80
dg972
Модератор

Член клуба
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Москва
Авто: Duster Недолюкс Privilege 4x4 2.0 МКПП Коричневый орех
Сообщений: 325
dg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючекdg972 как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
Для отключения ESP нужно вынуть предохранитель ABS. Полный привод остается доступен при этом.
ЗЫ. на дастере Ф1 отключался и он, оставалось только 2WD
А какой вынимали то?
__________________
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика